„Valstiečių“ lyderis Ramūnas Karbauskis: Ne visi atlaikys dar pusantrų metų

Respublika.lt, Kalbėjosi Danas NAGELĖ

2023-07-20 07:27

„Turime silpniausią Vyriausybę per visą Lietuvos istoriją. Man atrodo, kad niekas tuo neabejoja. Tačiau konservatoriai patys prabilę apie pirmalaikius Seimo rinkimus, patys savęs išsigando. Deja, šiai valdžiai dar liko pusantrų metų ir kai kas tiek gali nebeatlaikyti".

Taip išskirtiniame interviu „Vakaro žinioms" sakė didžiausios parlamento opozicinės - „valstiečių" - partijos lyderis Ramūnas Karbauskis.

- Žlugus iniciatyvai dėl pirmalaikių parlamento rinkimų, premjerė Ingrida Šimonytė pareiškė, kad pasisakydama apie galimą atsistatydinimą po NATO viršūnių susitikimo Vilniuje „leido sau šiek tiek per daug". O konservatorių prezidiumas nutarė, kad nepritaria, jog atsistatydinų ji ir kartu visa Vyriausybe. Kaip manote, viskas tuo ir baigsis? Vyriausybė toliai sau ramiai ir gražiai dirbs?

- Manau, kad Vyriausybė dirbs toliau, tačiau kad gražiai - tai tik kabutėse. Prisimenant premjerės žodžius...

Visada galvodavau, kad ji atsako už savo žodžius, tačiau dabar visi įsitikinome, kad ir ji neatsako: šneka bet ką. Konservatorių tikslas buvo truputį kitoks negu išėjo. Jų tikslas buvo, kad visi prašytų Vyriausybės nepasitraukti, kad visuomenė kitaip sureaguotų.

- Kad sudarytų įspūdį: aukojamės Lietuvos labui, todėl dirbame toliau?

- Būtent. Kad parodytų: „esame labai gražūs, švarūs, norėjome trauktis, bet matome, kad reikia aukotis". Trys ministrai yra prisidirbę Kaune su „čekiukais", bet tai - ne viskas.

Kiti irgi prisidirbę: nepotizmas, akcijų turėjimas įmonėse, kurios veikia pavaldžiose sferose, tai slėpta ir nedeklaruota. Todėl mes, „valstiečiai", ir siūlome rudens sesijos pradžioje inicijuoti nepasitikėjimą visai Vyriausybei.

- Tikite, kad įmanoma atstatydinti Vyriausybę?

- Ne, manau, kad tai - neįgyvendinamas dalykas, nes Seime pritrūks balsų, kaip kad pritrūkdavo interpeliacijai atskiriems ministrams. Tačiau matant, kas vyksta Lietuvoje, nieko nedaryti negalima.

O tai, kad jie nebeatsako už savo žodžius... Nei I.Šimonytės, nei Gabrieliaus Landsbergio žodžiai išvis nieko nebereiškia.

- Jei praėjusioje ar užpraėjusioje kadencijoje, kai konservatoriai buvo opozicijoje, kas nors iš Vyriausybės būtų užsiminęs apie atsistatydinimą, bet po to savo žodžių atsižadėjęs, konservatoriai juos turbūt būtų gyvus „suvalgę"?

- Be abejo. Ir dar ne patys būtų „suvalgę", bet ir visą žiniasklaidą pasitelkę, ypač LRT. Dieną naktį būtų plakę, kad nevykdo pažadų.

Taip, mes savu laiku irgi esame padarę tam tikrų pareiškimų, bet tai buvo susiję su rinkimais. Ir buvo visiškai nesusiję su korupcija ar kažkuo panašaus. Esame pasakę, kad pasitrauksime, jei žmonės nebalsuos.

Bet tai - normalus pareiškimas, taip pasaulyje dažnai daroma, siekiant sukoncentruoti savus rinkėjus, pakviesti visus aktyviai dalyvauti.

Po rinkimų paklausėme, ar kas nors imasi formuoti naują valdančią daugumą. Niekas neapsiėmė, tai dirbome toliau. Juo labiau kad ir rinkimų rezultatai buvo neblogi.

O dabartinė situacija - visiškai kitokia, ji susijusi su korupcija. Jei kas nors iš mūsų būtų buvęs susijęs su korupcija, lėšų grobstymu, būtų „suvalgę".

Turbūt prisimenate buvusio žemės ūkio ministro Broniaus Markausko situaciją, kuris pasitraukė visai be priežasties. Viskas buvo teisėta, mokesčiai sumokėti, tačiau jis pasitraukė vien dėl moralinių dalykų.

Žmonės tai suprato, nes didžiule balsų persvara jį išrinko Klaipėdos rajono meru, o dabar irgi didele persvara perrinko.

Akivaizdu, kad standartai yra skirtingi. Konservatoriai kadaise tikino, kad turi milžiniškus moralės, skaidrumo standartus, kurių laikysis. Dabar matosi, kad iš viso tokių neturi.

Turime daugybę problemų visose srityse.

Turime silpniausią Vyriausybę per visą Lietuvos istoriją. Man atrodo, kad niekas tuo neabejoja.

Tačiau konservatoriai, patys prabilę apie pirmalaikius Seimo rinkimus, patys savęs išsigando. Išgirdę, kad mes visi balsuosime „už", kad socialdemokratai gali balsuoti, paskaičiavo: jei dar pajuokaus S.Skvernelis ar dar kas nors, tai ir balsų gali užtekti.

Aišku, S.Skvernelis suprato, kad jam priešlaikiniai rinkimai būtų pražūtingi.

- Neima siaubas, kad valdžia išėjo ilsėtis, o problemos liko neišspręstos: milžiniškos palūkanos bankų skolininkams, tebeaugančios kainos, elektros kompensacijų panaikinimas, tarsi 28 centai už kilovatvalandę būtų normalus dalykas, nors visai neseniai mokėjome po 15 centų, ir t.t.?

- Valdantiesiems tokia elektros kaina atrodo normali, nes ją lygina su aukščiausia kaina. Man atrodo, kad dabar jiems svarbiausia yra pastatyti vėjo jėgainių parką jūroje, nors visiems akivaizdu, kad tai niekada neatsipirks.

1,4 gigavato yra pora didelių antžeminių parkų.

Bet kadangi tai yra milijardinis projektas, valdantieji tikisi daug pinigų gauti. Manau, jiems svarbiausia saviems išdalinti pinigus, todėl kitomis problemomis nesirūpina.

Čia panašiai, kaip su Taivaniu ir Kinija: pasakė, kad santykių su Kiniją sugadinimą kompensuos santykiais su Taivaniu. Tačiau Taivanio investicijas išdalino saviems.

Aišku, nesirūpina kitomis problemomis ir dėl nekompetencijos. Visas problemas bando spręsti skolindamiesi, ir bandys skolintis sąmoningai brangiai, nes turi tam tikrų asmeninių finansinių interesų.

- Gal tame gali būti ir politinis kerštas - kad būsima valdžia susidurtų su didesnėmis problemomis valdant valstybės skolą?

- Nemanau, kad yra tokie cinikai, jog pradėtų kenkti valstybei be naudos sau. Manau, tame jie įžvelgia finansinę naudą sau.

- Tačiau prisiminkime, kai 2012-aisiais tuometinis Andriaus Kubiliaus Vyriausybės energetikos ministras Arvydas Sekmokas paskutinę savo darbo dieną parašė laišką, kuriuo paprašė ES laikinai sustabdyti Ignalinos AE uždarymo finansavimą. Argi tai nebuvo noras pakenkti būsimai Vyriausybei?

- Taip, su tuo sutinku. Tačiau manau, kad vis tik konservatoriai nesiekia pakenkti valstybei negaudami naudos sau.

- Valdantieji visas problemas suveda į dėl karo Ukrainoje prasidėjusią krizę. Tačiau ji juk jaučiama visoje Europoje. Kodėl tada pas mus jos padariniai - patys sunkiausi: esame lyderių gretose su savo būsto paskolų dydžiu, infliacija ir t.t.?

- Bankinis sektorius pas mus yra vos ne monopolinis, todėl gali kelti palūkanas, kiek tik nori. Verslas ir gyventojai juk neturi iš ko rinktis. Buvau teisus, kai sakiau, kad Seimo įvestą laikinąjį solidarumo mokestį bankai atsiims iš verslo ir gyventojų. Tai jau vyksta.

Kita problema - bendra valstybės politika. Valdantieji tiesiog nesišneka su niekuo. Juk su bankais irgi buvo galima tartis dėl laikinų lengvatų verslui ir gyventojams, kaip buvo pasielgta kitose šalyse.

Juk jiems geriau būtų pritaikyti lengvatas, o ne atiduoti biudžetui mokesčių pavidalu - ir dar didesnius pinigus. Galima tartis ir su kitu verslu dėl kainų nedidinimo, bet niekas nesitaria.

- Lietuvos bankas dėl nesiliaujančio kainų augimo ramina, esą žmonių pajamos auga sparčiau nei kainos. Tačiau žmonės kraupsta nuėję į parduotuves. Jums, kaip turtingam žmogui, tai mažiau aktualu, tačiau ar pastebite tą nuolatinį kainų augimą parduotuvėse?

- Negaliu atsakyti į jūsų klausimą dėl paprastos priežasties: aš realiai į parduotuvę pats neinu. Tačiau suprantu, kad viskas yra gerokai pabrangę, nes tarp žmonių gyvenu.

Vien jau po euro įvedimo (nors buvo tikinama, kai tai neatsilieps kainoms) kai kurie dalykai automatiškai pabrango, o paskui eurais pradėjo kainuoti tiek, kiek kainuodavo litais. Dabar kainų šuolis - ir vėl siaubingas.

- Išplatinote pranešimą, kuriame teigėte: „Suprantu, kad ir mano asmeninėje „Facebook" paskyroje publikuojami tekstai, nuotraukų albumai jau nebepasiekia jūsų taip, kaip pasiekdavo anksčiau. Galiu įtarti, jog politiniai oponentai „rašo skundus" dėl jų turinio". Jaučiate cenzūrą?

- Mano paskyroje auga stebėtojų kiekis (draugų skaičius nebeauga, nes yra apribojimas - 5000 kartelė), visada buvo pastovus ir net augantis perskaitymų skaičius, „palaikinimų" skaičius. Ir staiga viskas krito dešimtis kartų.

Taip nebūna savaime, juolab kad stebėtojų skaičius vis auga. Dažnai skelbiu nuotraukas.

Tačiau kadangi jų algoritmai yra kiek kitokie, skaičiai krito tik tris kartus. Kai ėmėme aiškintis, kas atsitiko, specialistai paaiškino: „kažkas anonimiškai jus skundžia, bandydami „užbaninti"; kol jūsų visai neuždarys, dėl tokių veiksmų jūs net skųstis negalite; tik kai pilnai užblokuos, galėsite skųstis, nes dabar feisbukas į jus visiškai nereaguos".

Akivaizdu, kad susiduriu su blokavimu - dėl „trolių", rašančių skundus dėl turinio.

Nors turinys nėra joks nusikalstamas. Deja, aš ne vienas toks.

Analogiška situacija yra ir su jūsų „Vakaro žiniomis", kai anonimiškais skundais pasiekta, kad laikraščiu nebebūtų prekiaujama kai kuriuose prekybos tinkluose ir pašto skyriuose.

Tik to pasiekta kitais būdais. Bet esmė - ta pati: noras užčiaupti.

Bandant išjungti „Vakaro žinias", kartu valdžia bando pakenkti ir mums, nes jūs esate vienintelis kanalas, prieinamas visiems, išklausantis visas nuomones.

Bandoma išjungti visą kitą nuomonę, peršant narkotikus ir kitas „geroves". Deja, šiai valdžiai dar liko pusantrų metų ir kai kas tiek gali nebeatlaikyti.