"Artėjame prie kulminacijos": karinis ekspertas pulkininkas Reisneris apie padėtį fronte Ukrainoje

Prezidentas Volodymyras Zelenskis iš pradžių tylėjo, paskui netiesiogiai paprieštaravo, sakydamas, kad tai nėra aklavietė. Kas teisus - Zalužnyj, Zelenskis ar abu? 

Reisneris: Šiuos žodžius reikia vertinti karo eigos kontekste. Pradėkime nuo karinio aspekto, nuo Zalužnio žodžių.

Jis išsako svarbius teiginius ne tik interviu, bet ir straipsnyje. Jis rašo, kad po 20 mėnesių karo Ukraina susiduria su dilema. Ji gauna (iš Vakarų. - Red.) tik tai, kas leidžia išlyginti asimetrinę padėtį.

Bet per mažai, kad priverstų rusus pradėti derybas. Pavyzdžių gausu - ATACMS raketos, diskusijos dėl F-16 lėktuvų. Zalužnyj sako: žiūrėkite, situacija rizikinga. Jei norite, kad mes laimėtume, reikia pokyčių.

Prezidentas bando tai pateikti kontekste. Jis sako, kad tai yra generolo žodžiai, bet mes vis dar esame kelyje į pergalę. Zelenskis daro tai, ko iš jo tikimasi.

Jei jis pasakytų, kad viskas prarasta, tai turėtų didžiulį poveikį nuotaikoms. Tai kaip karo pradžioje, kai jis sakė, kad lieka Kijeve - ir kad jam reikia ginklų, o ne evakuacijos.

- Daugelis Zalužno ir Zelenskio pastabas suprato kaip nesutarimų, kurių anksčiau nebuvo matyti, ženklą. Kiek tai pavojinga pagalbai Ukrainai?

- Žinoma, tai dilema. Matote, kad rusai iš karto tai užčiuopė ir tvirtina, kad Ukrainos kontrpuolimas nepavyko. Jie remiasi Zalužno citata, kad "gilus proveržis mažai tikėtinas".

Dilema ta, kad Ukraina neturėjo tam reikalingų pajėgumų. Visada į tai atkreipdavau dėmesį ir išgirsdavau atsakymą, kad, tarkime, padės aukšta moralė.

Tai prieštarauja karinei logikai. Prieš kelis mėnesius Zalužnyj kritikams atsakė, kad Ukrainai nereikia patarimų, kaip kariauti.

Pasak jo, Ukraina dėkinga už bet kokią pagalbą, tačiau be oro priedangos ji negali kariauti taip, kaip aprašyta NATO vadovėliuose, todėl sukūrė savo taktiką.

- Bet argi pozicinis karas, apie kurį rašo Zalužnyj, neprasidėjo prieš metus, išlaisvinus Chersoną? Nuo to laiko fronto linijoje neįvyko jokių didesnių pokyčių. Kodėl tada šis teiginys dabar?

- Ukrainai sekėsi, kai ji buvo mobili. Rusams pavyko jai primesti pozicinį karą. Tai palanku Rusijai, nes ji gali panaudoti savo galingesnius rezervus - plačiai naudoti artileriją ir elektroninį karą.

Šią padėtį turėjo pakeisti birželio mėn. prasidėjęs kontrpuolimas, tačiau jis nepasiekė savo tikslų, rusai vėl primetė pozicinį karą.

Todėl dabar pats laikas užbrėžti ribą vasaros puolimui ir paruošti Ukrainą taip, kad pavasarį ji vėl galėtų pradėti puolimą. Pirmieji žingsniai jau žengti, kuriamos naujos brigados.

Tačiau kyla klausimas - iš kur gauti įrangos? Mums reikia 150 tankų, 300 tankų APC, 200-300 artilerijos sistemų, visa tai reikia tiekti, apie tai reikia kalbėti. Neturėtume liūdėti dėl kontrpuolimo, o galvoti apie ateitį.   

- Zalužnyj tikisi technologinio stebuklo. Jis nesako žodžio "stebuklas", bet situaciją lygina su šaunamojo ginklo miltelių išradimu. Koks galėtų būti šis stebuklas? Ar Vakarai turi kažką, kas galėtų lemtingai pakeisti karo eigą?

- Abiejų pusių padėtis yra aklavietė. Ukraina naudoja naujoves ir naujas sistemas, apie kurias anksčiau buvo galima tik svajoti, pavyzdžiui, bepiločių lėktuvų pulkus.

Rusijos pusė dažnai kopijuoja šias idėjas ir pradėjo jas masiškai tiražuoti. Čia, žinoma, galima paklausti, o kaip dėl sankcijų?

Nes dėl bepiločių orlaivių abi pusės gali matyti viena kitą, ir Zalužnyj tai teisingai pabrėžia, turime skaidrų mūšio lauką.

Tokiomis sąlygomis neįmanoma vienoje vietoje sutelkti didelių pajėgų, pavyzdžiui, tankų, ir pradėti manevrų, nes puolančioji ar besiginančioji pusė tuoj pat panaudos artileriją ir dronus.

Ką daryti? Zalužno interviu yra keletas įdomių dalykų. Iš esmės kalbama apie elektromagnetinio lauko valdymą. Į šią sritį patenka dronų ryšys ir valdymas.

Tai beveik atskira kariuomenės rūšis. Jei jį pavyks kontroliuoti, tai atims iš priešo galimybę naudoti bepiločius orlaivius. Įdomu tai, kad Zalužnyj pasakoja apie savo susitikimą su Eriku Šmidtu (Eric Schmidt), vienu iš buvusių "Google" direktorių.

Čia keliamas dirbtinio intelekto klausimas. T. y. kelių jutiklių panaudojimo, kad būtų galima greitai išanalizuoti situaciją ir taikinius. Laikas yra vienas iš karo veiksnių.

Jei Ukrainai pavyks susigrąžinti elektromagnetinio lauko kontrolę, atimti ją iš rusų ir pasinaudoti laiko veiksniu, tuomet jie gali įgyti pagreitį ir pakeisti situaciją.

- Ukraina jau kelis mėnesius bando sukurti priešakinį placdarmą puolimui kairiajame Dniepro krante netoli Chersono. Kaip vertinate padėtį ten? Kokia tikimybė, kad AFU pradės naują puolimo kryptį Krymo link?

- Tai priklauso nuo tolesnių veiksmų. Kelias savaites ten buvo ukrainiečių karių būrys - apie 30, paskui jie tiekė paramą, tai buvo kuopa, dabar batalionas - 300-400 karių.

Pasirodė nuotraukų, kuriose matyti, kaip perduodami atskiri šarvuočių vienetai. Klausimas, kada atsiras pontoninis tiltas sunkiajai technikai perkelti.

Praeities sėkmės priežastis - ukrainiečiai sugebėjo regioniniu mastu apriboti Rusijos kariuomenės galimybes elektromagnetinėje srityje.

Jei Ukraina sugebės išlaikyti tokią padėtį, potencialo yra. Kol kas Rusijos pusė tam neskiria daug dėmesio, nes yra užsiėmusi kitomis sritimis.

Ukrainiečiai bando priversti rusus perkelti vertingus rezervus iš kitų krypčių - Kupjansko, Svatovo, Bachmuto, Avdejevkos, Ugledarsko - į centrą, o tai leistų jiems sėkmingai veikti ten, rytuose.

- Grįžtant prie Zalužno straipsnio, vadas pareiškė karo poziciją. Ar Vakarai jam pasirengę? O jei taip, kuo Vakarai turėtų aprūpinti Ukrainą tokiam karui - ir kaip greitai?  

- Tai ir yra esmė. Vakarai tam nepasirengę, nes jau 20 mėnesių pagražina situaciją ir mano, kad tik su moralinio pranašumo pagalba ukrainiečiai sugebės nugalėti Rusijos mešką.

Taip neveikia. Tai galima palyginti su rusų boksininku Valujevu, kuris laimėjo techniškai, nes yra toks raumenų kalnas. Kai jis pavargdavo, retkarčiais panaudodavo klinčą, teisėjas juos atskirdavo, Valujevas pakeisdavo požiūrį ir pradėdavo iš naujo.

Tokia pati situacija ir čia. Jei Ukraina, kaip mažesnis boksininkas, nepasieks techninio pranašumo, ilgainiui susilpnės. Vakarai turi tai suprasti.

Mes Vakaruose tapome savo pačių propagandos aukomis, manėme, kad tai suveiks.

Pamiršome karo esmę, tapome postherojiška visuomene, o Rusija ir Ukraina yra herojiškos visuomenės. Nenorėjome žaisti karine korta, statėme ant ekonomikos, ant sankcijų. Rusijoje tai neveikia.

Matau dvi galimybes. Viena jų - duoti Ukrainai viską, be jokių apribojimų.

Kiekvieną savaitę į Ukrainą turėtų vykti trys ar keturi traukiniai su kariniais kroviniais. Yra visa paletė sistemų, kurias galima tiekti.

Antroji - savikritiškai pripažinti, kad tai neįmanoma. Tada reikia apie tai pasakyti ukrainiečiams ir galbūt pradėti derybas.

Šiuo atveju reikia pripažinti, kad Ukrainos valstybės dabartine forma tikriausiai nebeliks, nes Rusija ją sunaikins.

- Turint tai omenyje - kokia Jūsų prognozė 2024 metams?

- Artėjame prie kulminacijos, kai bus nuspręsta, į kurią pusę viskas pasisuks. Atsižvelgiant į tai, kad yra daug krizių ir konfliktų, dėmesys Ukrainai mažėja, ypač kalbant apie išteklius. Visi žiūri į Izraelį, Artimuosius Rytus, JAV ten patiria spaudimą.

Kas nutiks, jei konfliktas taps regioniniu? Jei Ukrainai nepavyks išlikti dėmesio centre, pirmiausia europiečių, jai bus sunku.

Jei Ukrainai pavyks padaryti priešingai, jei ES supras, kad padėdama Ukrainai ji užkerta kelią būsimam susidūrimui jos teritorijoje, konfliktas gali pakrypti šia linkme. Dabar kuriama istorija. Štai kodėl Zalužno interviu yra toks svarbus.

DW kalbėjosi su pulkininku Markusu Reisneriu - karo istoriku, Austrijos kariuomenės generalinio štabo tarnybos karininku, Vienos karo akademijos katedros vedėju.