"Viktoras Uspaskichas pakeitė Seimo vadovybę"

- Konservatoriai iškart pareiškė, kad jūs kone per jėgą privertėte iš posto pasitraukti Seimo pirmininką Vydą Gedvilą. Tad kas iš tiesų įvyko?

- Iš tikrųjų nieko ir neatsitiko. Darbo partija parodė oponentams, koalicijos partneriams ir visuomenei, kad yra brandi komanda. Jeigu mums reikia kokių nors pokyčių, jie vyksta nepaisant kitų pataikavimų ar norų, kad būtų kitaip.

V.Gapšys yra partijos pirmininkas - labai gerbiamas ir palaikomas partijos narių žmogus. Vakar (trečiadienį - aut. past.) partijos tarybos posėdyje jam labai sunkiai sekėsi sustabdyti savo, kaip partijos pirmininko, pareigas. Taryba tam tikrai labai sunkiai pritarė.

V.Gedvilo atsistatydinimas solidarizuojantis su partijos pirmininku V.Gapšiu taip pat rodo, kad tai - rimta komanda. Jie juk kartu, dviese, atėjo į Seimo vadovybę, todėl kartu tą pačią dieną norėjo iš jos ir išeiti.

Vydas nori būti Vytauto komandoje, nes jis yra labai perspektyvus politikas. V.Gapšio žingsnis yra tiek apgalvotas, kaip tik gali apgalvoti geras šachmatininkas, nes tuo jis užtikrina savo, kaip partijos pirmininko, pagarbą iki savo gyvenimo pabaigos.

Opozicija labai norėjo pasipuikuoti prieš televizijos kameras, kad ji išvertė V.Gapšį iš Seimo vicepirmininko posto. Bet Vytautas juk yra partijos pirmininkas, eina labai svarbias pareigas. Tarybos nariai buvo pasakę, kad jei V.Gapšys bus nuverstas, Darbo partija griežtai trauksis iš valdančiosios koalicijos.

Partijos pirmininko, nors ir labai jauno, žingsnis buvo labai gerai apgalvotas: kas bus su valstybe, koalicija, kaip eisime toliau? V.Gapšys priėmė sprendimą, kuris neklampina visos partijos, tačiau ją išlaiko valdžioje, neapgauna rinkėjų, neatsisako jiems duotų pažadų ir t.t.

Galbūt Vytautas pasinaudojo mano pavyzdžiu, nes kai aš buvau partijos pirmininkas, iš ūkio ministro, Seimo nario pareigų atsistatydinau dėl menkiausių įtarimų.

- Kodėl V.Gapšys nepasitraukė iš Seimo pirmojo vicepirmininko posto iškart po jam nepalankaus teismo sprendimo Darbo partijos byloje?

- Teismas savo sprendimą paskelbė liepos 12 dieną, kai Seimas jau buvo baigęs pavasario sesiją. Ar reikėjo būtinai sukviesti neeilinį posėdį? O kam drumsti vandenį?

V.Gapšys tikrai norėjo pasitraukti anksčiau, jau prasidėjus rudens sesijai, tačiau atsižvelgė į Lietuvos pirmininkavimo ES renginius, turėjo suplanuotus susitikimus Amerikoje, Europos Taryboje ir t.t. Ar jam reikėjo viską mesti ir pranešti pasauliui, kad pirmininkaujančioje Lietuvoje yra visiška sumaištis. Jis pabaigė visus savo būtinus darbus ir tik tuomet nusprendė pasitraukti.

- Tačiau suteikė progos pasireikšti Seimo opozicijai?

- Ir labai gerai. Dabar matome tik tos opozicijos šūvį pro šalį - Vytautas pasitraukė pats.

- Tokį scenarijų vis dėlto sugalvojote jūs, o V.Gapšys ir V.Gedvilas pasitraukė ne savo iniciatyva ir valia?

- Viktoras Uspaskichas nors ir nėra paskutinis Darbo partijos veikėjas, bet jis džiaugiasi V.Gedvilo ir V.Gapšio pasirinkimu. Prisipažinsiu, kad jie su manimi konsultavosi.

V.Gedvilas prašė mano konsultacijų ir prieš jo skyrimą Seimo pirmininku. Sakiau, kad jo pareiga yra dirbti, kad Lietuva klestėtų, integruotųsi į ES. Jam aš, nelietuvis, net patariau rūpintis rimta valstybės apsauga, nepasitikėti butaforiniais trimis NATO lėktuvais Zokniuose. Siūliau Seimo pirmininkui rimtai derėtis, kad šioje mažoje pasienio valstybėje atsirastų tikros NATO bazės. Štai tokie būna mano patarimai.

- Ką manote apie Loretą Graužinienę? Seimo narys Andrius Kubilius jau pareiškė, kad Darbo partija į šį postą pasiūlė „dar labiau priklausomą personaliją“...

- Lygiai toks pat konservatorių puolimas buvo prieš V.Gedvilo kandidatūrą į Seimo pirmininkus, o šiandien tie patys konservatoriai jau nenori jo paleisti! Toks yra opozicijos darbas - tik šaukti.

Visais laikais net konservatoriai apie L.Graužinienę kalbėjo kaip apie puikiausią specialistę audito srityje. Ji atlaikydavo ir opozicijos, ir pozicijos puolimus, o esant normaliai situacijai su visais puikiai dirbdavo.

Konservatorius valdo veidmainystė. Jie yra absoliutūs veidmainiai, o man toks elgesys yra svetimas. V.Gedvilui prieš tampant Seimo pirmininku sakiau: tolerancijos ir procedūrinių dalykų mokykis iš Česlovo Juršėno, o dėl stuburo ir nepriklausomumo imk pavyzdį iš Irenos Degutienės. Šiandien to palinkėjau ir L.Graužinienei.

Jeigu matau gerą pavyzdį konservatorių stovykloje, man tikrai nesunku tai įvertinti, pasinaudoti ar pasiūlyti taip elgtis kitiems. Aš neturiu jokių paranojų, todėl man tikrai nesvetimi geri darbai, kuriuos padaro ir konservatoriai. Aš tikiu ne Dievo egzistavimu, o pačiu Dievu, kaip viską programuojančiu, palaiminančiu. Todėl manęs niekas nenukreips į šalį jokiais kaltinimais.

Konservatoriai Lietuvoje užsiima labai paviršutiniškais, mažareikšmiais dalykais, bet tai yra jų reikalas ar problema. Galbūt ir keistai nuskambės, bet aš tikiu, kad visas „tūsas“ vyks ten, kur visi išeisime - Anapus. Čia, gyvenime, vyksta tik mūsų pasiruošimas į tą „tūsą“. Gyvenant šiame pasaulyje ir kenkiant bet kam tėra atviras kelias tik į pragarą. O aš ten nenoriu, todėl niekam nekenkiu ir patariu to nedaryti kitiems. Net konservatoriams!

- Kodėl Seimo pirmininke pasirinkote L.Graužinienę, o ne kitą partijos atstovą?

- Loreta yra visais būdais išbandytas, nepriklausomas, tvirtą nuomonę net partijos frakcijoje Seime turintis žmogus.

- Ar L.Graužinienė yra nors kartą nesutikusi su jūsų nuomone, kritikavusi siūlymus?

- Taip ir ne kartą. Ji, pavyzdžiui, mane smarkiai kritikavo dėl verslo pelno mokesčių, Loreta gynė paprastų, socialiai remtinų žmonių interesus, o aš kalbėjau iš verslo pozicijų. Mes tikrai rimtai ginčydavomės.

- Ar tiesa, kad V.Gedvilo pasitraukimą galėjo lemti tai, kad jis tapo pernelyg savarankiškas, nekalbėjo tik jūsų balsu?

- V.Gedvilas visada buvo savarankiškas, bet jis buvo ir mūsų partijos komandos narys. Tačiau jo būdas yra tiek švelnus, tolerantiškas, tad kartais sunku būdavo jam dėl ko nors net papriekaištauti. Šiuo Seimo pirmininku visi buvo patenkinti, o opozicija tuo net ėmė naudotis. Konservatoriai ėmė Seimo pirmininkui diktuoti ką tik nori.

Prisimenu Seimo pirmininko sukviestą frakcijų vadovų susirinkimą dėl parlamentaro Vitalijaus Gailiaus pareiškimų apie saugumiečius. A.Kubilius ėmė V.Gedvilui priekaištauti: kas čia atsitiko, gal tu ko nors išgėrei, kad čia susirūpinai, apie ką kalba V.Gailius, kam tau reikia tirti, kad Lietuvoje įsigali diktatūra?

Taip opozicijos atstovas drįso kalbėti Seimo pirmininkui, o šis ramiai viską išklausė ir paaiškino, kad tokius dalykus reikia išsamiai ištirti. A.Kubilius toliau spaudė, kad nieko tirti nereikia, tegul būna ta saugumiečių diktatūra.

- Sakote, kad V.Gedvilas yra švelnaus būdo žmogus, tačiau susidaro įspūdis, kad L.Graužinienė yra dar švelnesnė ir trapesnė, o Seimo pirmininkui gal reikia ir šiek tiek griežtumo bruožų?

- L.Graužinienė yra daug griežtesnė už V.Gedvilą. Tai buvo galima pamatyti, kai ji vadovavo Seimo Audito komitetui. Ji visada tvirtai gindavo savo poziciją ir pasodindavo į vietą oponentus.

Loreta yra Darbo partijos pirmininko V.Gapšio pasirinkimas. Aš tai tik sveikinu. Ir šis sprendimas buvo padarytas tik tuomet, kai buvo nutarta, kad Vydas ir Vytautas pasitrauks iš Seimo vadovybės.

Parengta pagal dienraštį „Respublika“